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laryandream
Villagois
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Age: 46
Inscrit le: 09 Nov 2005
Messages: 16
Localisation: france
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 Posté le: Ven Déc 29, 2006 01:23 Sujet du message: par pitiée au sujet des suicidés... |
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de forum en forum je vois trop souvent de gens qui parlent de l'âme de gens qui ce sont suicidés. Que l'on compatisse je comprend entièrement mais ce qu'il me choque c'est de constater qu'on met bien souvent l'esprit de ses gens dans un bas astral................ ou cette mode terrible de dire il est retenu sur terre! stop un deuil quoi qu'il arrive nous laisse un sentiment d'échèc vis à vis de notre proche défunt, même si celui ci n'a pas choisi de mourrire. c'est avec ça que les médiums bien payés et prétencieux nous gavent perpétuellement pour nous faire revenir en consultations. J'ai vu des comportements horribles de la part de ses gens vis à vis des familles en deuil et dans ce cas. je vous en prie restons tous à notre place de simple vivent! que l'on soit convaincu de certaines choses je le respecte mais arretons cette habitude facheuse de les aliés à ce bas astral dont on ne connais rien! je ne souhaite pas proffesser mais simplement dire que bien des fois on ce retrouve face à nos propres idées reçu et même nos propre peurs avant toutes choses et là est l'esprit perdu c'est tout simplement le nôtre!!!!. Ce fier à la bible c'est ce fier à des textes qui sont passé entre les mains de l'homme avant toute chose! prenons un recul déjà en respect des familles dans ce cas, et apprenons à ne pas cathaloguer sans fondement. je ne suis pas dans le cas de ses familles mais je les comprend. J'ai un profond respect pour les êtres qui ont mis fin à leur jours sous l'emprise d'une maladie actuellement prouvée! atention ce sont des victimes avant d'être des lâches. C'est juste une précision et mon sérieux coup de gueule! combien de jeunes ce lancent dans des séances de oui ja et vous sortent sur les forums les mêmes âneries. Je m'excuse mais cela me fâche! nous sommes tous manipulés par les gens qui proffessent; religion, les médiums (les mauvais je précise) et même les films "les esprits sont bien plus souvent associés au mal"! assurons nous dans un premier temps de ne pas être victime de nos idées reçu préconçues!
tentez l'expérience allez voir n'importe quel médium, parlez lui d'un proche dîte lui qu'il vient de ce suicider, à coup sur on vous répondra "olalaaa il souffre il est coincé dans la bas astral..." mais bon sang stop!!!!!!!! ses êtres ne peuvent pas être abbandoné si ils sont victime de cette maladie!
Voila, je pense qu'ici on peu me comprendre sur ce que je viens de dire... bonnes fêtes à tous!!!! plein de bonheur aussi...
_________________
ange gardien ma vie ma chaire mon sang je t'aime |
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billie
Ange - Modératrice
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Age: 47
Inscrit le: 21 Juil 2004
Messages: 474
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| Posté le: Ven Déc 29, 2006 11:44 Sujet du message: |
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je pense moi que le chemin est peu etre juste un peu plus long mais au final tt le monde se retrouve au meme endroit il ne faut pas oublier que les personnes se suicidant sont des personnes en souffrance et que se probleme là dois etre regler pour pouvoir s'elever ce qui explique a mon avis "le flou" sur le vrai lieu de repos de ses ames là ...
je pense que les personnes se suicidant doivent a mon avis ( et c'est bien le mien ) se retrouver dans un etat d'esprit proche de ceux morts violemment ....on ne peu pas tourner le dos a ses ames là bien au contraire
_________________
ceci n'est que mon avis qui est basé sur mes experiences mes rencontres et mes recherches.
Je ne pretend rien et reste ouverte a tous |
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alla
Villagois
Sexe: 
Age: 46
Inscrit le: 07 Aoû 2006
Messages: 43
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| Posté le: Ven Déc 29, 2006 22:35 Sujet du message: |
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Cette remarque concernant les suicidés est contenu dans le fait que "dieu" a donné la vie et que ce n'est pas à l'homme de décider quand il mourra !
ça vient de notre société judéo-chrétienne, enfin je crois. Ce qui est paradoxale c'est que cette même société au nom de ce même dieu n'a pas hésité à prendre la vie d'autres hommes en son nom... (mais c'est un autre sujet)
Me concernant, j'ai tendance à dire que c'est lâche mais en y repensant et en faisant fit de toute mon éducation (ça fait classe de dire ça  enfin hem... hem...), j'aurai tendance à penser que toute personne est responsable de ses actes ainsi si une personne se suicide c'est qu'on a pas pu l'aider à savourer la vie et qu'elle a préféré tirer un trait. Pour ma part, je ne crois pas que ça change en quelque chose le début, s'il y a début, dans l'au delà.
Après est ce qu'il y a quelque chose au delà, c'est à la discretion de chacun. Si certains croient qu'ils vont en enfer, qu'ils restent bloquer sur terre, qu'ils se réincarnent, ... Que chacun pense ce qu'ils veulent.
Si il existe quelque chose au delà et que la personne est parti sans doute, elle sera libre de ces mouvements. Mais les gens ne comprennent tellement pas le suicide qu'ils cherchent ou croient retenir les âmes sur terre afin de les interroger sur leur raisons. Ceux qui souffrent resteront les personnes qui sont sur Terre et c'est en ça que que le suicide est complexe. Le suicide étant considéré comme une fuite de notre réalité, la famille et les amis ne se pardonneront jamais leur "faute" bien qu'elle n'existe probablement pas à chaque fois.
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Un problème sans solution n'est pas un problème ^^ |
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lola29
Villagois
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Inscrit le: 14 Oct 2007
Messages: 13
Localisation: Quimper
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| Posté le: Mar Oct 16, 2007 08:07 Sujet du message: re |
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En fait le suicidé, arrive d'un coup dans un monde qu'il ne connait pas, il doit comprendre, apprendre, puis ensuite il peut enfin faire son chemin dans les autres sphéres avec de l'aide mais le souci c'est qu'il ressent la douleur de leurs proches endeuillés et cela les retients prés d'eux car ils aimeraient pouvoir dire "pourquoi?", ils aimeraient pouvoir dire que maintenant "ils sont heureux" mais rien n'y fait, nous pleurons ce qu'on aime et c'est naturel, nous sommes humains... Le plus important, je jamais juger personne ou qui que ce soit autant de le visible que l'invisible...
Courage... Bisous |
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Morgane
Ange - Modératrice
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Age: 55
Inscrit le: 27 Aoû 2004
Messages: 1921
Localisation: La tête dans plein de livres !
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| Posté le: Mar Oct 16, 2007 23:44 Sujet du message: Re: re |
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| lola29 a écrit: | En fait le suicidé (sic) ils aimeraient pouvoir dire que maintenant "ils sont heureux" mais rien n'y fait, nous pleurons ce qu'on aime et c'est naturel, nous sommes humains... Le plus important, je jamais juger personne ou qui que ce soit autant de le visible que l'invisible...
Courage... Bisous |
Je ne crois pas que l'on puisse dire qu'un sucidé est heureux une fois décédé... combien ont mis fin à leurs jours alors qu'en fait ils ne voulaient crier qu'un "appel au secours". On ne peut pas généraliser.
Adolescente, j'ai fait une tentative de suicide et je peux dire que je suis heureuse que cela ait échoué... mainteant pour ceux / celles qui voulaient mourir à tout prix, l'approche est sans doute différente mais ceci ne reflète que mon avis personnel 
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Morgane
Désolée mais l'équipe et moi-même ne répondrons plus aux messages incompréhensibles
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faniel
Nomade
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Age: 40
Inscrit le: 28 Sep 2007
Messages: 6
Localisation: France
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| Posté le: Dim Oct 21, 2007 17:18 Sujet du message: |
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Mon magnétiseur qui n'est en rien un prophète mais tout de même un excellent magnétiseur a apprivoisé son don par l'aide des défunts. Ces défunts ont joués pour lui le rôle de guide dans le développement de ses facultés. A ce jour et après plusieurs années de reconnaissance vis à vis de la "société" en tant que magnétiseur, ce drôle de Monsieur affirme que sa plus belle expérience et relation tissée avec un mort est celle d'un jeune homme suicidé. Ce jeune homme qui a choisit sciemment la mort lui a transmis une forme de "savoir" pour lui apprendre à soigner les problèmes de peaux. Ce jeune homme a fait de ce magnétiseur le dépositaire d'un enseignement peu de temps après son suicide. Suicide qui d'après ces entretiens, ne l'a pas empêché de trouver dans l'autre monde ce qui était nécessaire à son épanouissement et élévation.
Peut être que si nous considérons que les suicidés traversent la souffrance dans leur mort est ce tout simplement que nous projettons trop, nous les vivants sur l'inconnu pour s'approprier ce qui échappe à notre entendement? Nous sommes bien des esprits incarnés persuadés de saisir une partie de "Dieu" et de "l'Univers", mais en tant que conscience incarnée nous sommes dans l'impossibilté de comprendre la Spiritualité dans toute sa noblesse.
Nous sommes aussi dans l'impossibilité de parvenir à une réelle objectivité. La morale et la liberté restent des postulats que nous concevons d'après notre propre expérience. Nous sommes dans l'incapacité de distinguer le Bon- le Bien- le Mauvais- le Mal, bien que nous les supposions et pressentions.
Sommes nous en droit de penser, de suposer savoir par quelles étapes passent un suicidé lors de son ascencsion vers Dieu, de son cheminement spirituel?
Supposer que les suicidés souffrent et restent enchaîner à une forme de la matière, c'est d'abord refuser de faire abstraction de notre conscience de vivant. Conscience qui reste imprégnée de cette souffrance que nous savons que le suicidé a connut avant son passage à l'acte. Oui, il est vrai que le suicide comporte ce risque de présenter une âme inachevée à Dieu, qui n'a pas accomplit sa mission mais encore faudrait il déterminer en quoi consiste réellement notre mission sur terre...
Ceci n'est qu'un avis peut être trop fondé sur le discours de ce viel homme un peu farfelu qu'est mon magnétiseur. Ceci est aussi un avis qui considère l'être humain dans l'impossibilté de se faire une idée de Dieu et de l'autre monde. Nous restons des esprits soumis à une mécanique physiologique...
Un avis peut être trop imprégné d'un enseignement de philo morale qui reste toujours construite sur une réalité matérielle qui est notre incarnation. Un avis qui affirme peut être trop que ce qui est bon pour l'Homme n'est pas le Bon absolu, mais un pressentiment de ce qu'il doit être. Ceci est un avis qui considère qu'aucun être vivant n'est en mesure de savoir ce qui est.
Voilà je ne sais si cette réponse s'inscrit vraiment dans le sujet mais c'est pour moi ce qui ressort du post de Laryandream que je trouve très censé et avec qui je me retrouve en accord.
Et peut être parce que je considère aussi que s'élever sprituellement c'est déjà se défaire des conditionnements et renier nos préjugés.
Pourquoi ne pas tenter de commencer ici sur les aprioris du suicide? (oui je me rends compte de ma maladresse et de mon manque de diplomatie... pardon je ne suis pas dotée de tact).
Je ne cherche pas non plus à remettre en cause votre opinion profonde qui ne regarde que vous, ni heurter votre idéïsation du monde.
Perdre un suicidé demande dans la reconstruction de celui qui reste de respecter le choix du défunt. Respecter ne veut pas dire accepter. Respecter ce choix c'est accomplir une possibilité d'être et de se reconstruire après lui. |
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l'avatar
Villagois
Sexe:
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 25
Localisation: Rouen
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| Posté le: Mer Nov 07, 2007 15:41 Sujet du message: |
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Si je puis apporter mes connaissances dans ce sujet, je l'expliquerai ainsi : le suicide revient au même que la mort prématurée et violente. La seule chose qui change est que la mort a été voulue par la personne. Si l'on enlève le point de vus psychologique l'action est la même. Le corps n'as pas été préparé à la mort dans la plupart des cas (les suicides de grand sage étaient préparés, puisque qu'ils adonnaient leur vie à la spiritualité). La suite et la suivante le corps "psychique" a été expulsé plus violemment du corps si l'on puis dire. Il passe donc plus longtemps dans le niveaux yetziratique, il n'y aucun bas ou haut astral. L'astral peut être inférieur certes, mais cela définit le niveaux d'éloignement avec le monde physique, plus ont si éloigne, plus ont retourne à la source de vie première et donc nous redevenons un tout). Ce sujet étant très compliqué, il sera toujours source de débat. Je conseille à ce qui sont intéressait à la structure de notre monde d'étudier la kabbale que ce soit pour sa compréhension ou encor pour la magie. Excusez moi pour mon maque de précision. Bonne continuation
Dernière édition par l'avatar le Ven Nov 09, 2007 18:24; édité 1 fois |
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silma
Moine Supérieur
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Age: 41
Inscrit le: 29 Aoû 2005
Messages: 546
Localisation: seine et marne
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| Posté le: Mer Nov 07, 2007 22:42 Sujet du message: |
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Pour ma part je pense que vous vous lancez dans un sujet bien épineux surtout sur un forum public ... ou de nombreux jeunes qui vivent de simples mal etre vont lire vos ecrits... et pourquoipas pour chercher l'"évolution se suicider"...
Entre le sucuide ecrit dans le karma, et dans la ligne de vie qu'un esprit s'est donné, et le nombre de suicides qui ecourtent une vie d'esprit qui n'etait pas sensée avoir lieu a ce moment .qu'elle est la proportion...?
Par la suite en effet les suicidés sont comme nous tous, beaucoup d'esprits qui meurent sans problème dans la continuité de vie restent entre les deux mondes ... le fait qu'un esprit monte ou pas .... je pense que personne sur ce forum n'a la réponse ... car chaque esprit a sa propre raison...
_________________
le temps passe cette onde inconcevable et inexplicable qui nous fait vivre au travers des cœurs éparpillés et boursouflés |
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Xela
Moine
Sexe:
Age: 51
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 447
Localisation: oise
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| Posté le: Jeu Nov 08, 2007 12:48 Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec Silma sur le fait qu'il faut veiller à ne pas banaliser le suicide.
Ce n'est pas un acte anodin, ni sans conséquences pour nous même mais aussi pour nos proches "restés" sur terre.
Je ne condamne ni ne blame les suicidés et personnellement je suis contre l'idée qu'ils "brûlent" dans les flammes de l'enfer ou qu'il soit puni à errer eternellement.
Pour moi, prétendre cela c'est meconnaître la mansuétude de Dieu ou des esprits élevés qui peuplent l'au-delà. Chacun est acceuilli, aidé, soigné.
Au jour de notre "grand départ", qu'il soit volontaire ou non, notre esprit (conscience) est plus ou moins libéré de la matérialité, et lorsqu'arrive le "bilan" de notre incarnation nous l'appréhendons plus "librement" que lorsque nous etions enfermé dans ce corps de chair.
Le suicidé, quelque soit ses motivations dans cet acte, repard avec son "bagage", dont il devra apprendre à se delester. Les problèmes, difficultés qui l'ont poussé à attenter à ses jours ont peut-être bien "disparu"... mais qu'en est-il de sa douleur, de sa souffrance, de son mal-être ? Aurait elle disparu comme par magie ? Gagne t'il immédiatement et automatiquement la félicité ?
Je ne crois pas, si non à quoi aurait servi les épreuves qu'il a subi ? juste au plaisir de souffrir ou nous voir souffrir ?
Personne ne nous juge, mais c'est bien nous même qui sommes nos propres juges.
Déjà ici bas, nous sentons parfois les echos de notre concience.
N'y a t'il aucun acte passé dans votre vie que vous "regrettez" ? N'y a t'il rien, si votre vie était à refaire, que vous aimeriez "gommé" ?
Lorsque vous regardez en arrière, ne vous est-il jamais arrivé de vous dire "je me suis pris la tête pour finalement "pas grand chose" ?
Croyez vous logiquement qu'un suicidé une fois dans l'au-delà ne se dit pas "mes problèmes n'étaient pas si graves ou au moins ne justifiaient pas que j'abrege mes jours "... Croyez vous, qu'ils ne souffrent pas non plus du malheur, de la souffrance de leurs parents et amis liés à leur acte ?
Je crois, et cela n'engage que moi, qu'en plus de leur "bagage terrien", ils doivent aussi faire face à de nouvelles "turbulences internes" (d'autant plus si ils croyaient qu'avec leur mort il serait libéré , enfin heureux ou alors qu'il pensait rejoindre le néant... cela doit tout de même faire un choc).
Ici ou dans l'au delà nous avons toujours notre libre arbitre, et notre bien-être, notre "avancement" dépend toujours de notre bon vouloir mais aussi de nos efforts !! |
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wintermute
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