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glevesque
Apprenti Lutin
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Age: 60
Inscrit le: 08 Mar 2005
Messages: 107
Localisation: Montréal. Québec
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 Posté le: Mer Avr 18, 2007 20:24 Sujet du message: Neurone Miroire et Évolution de la Conscience Sensible |
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Salut
La découverte des neurones miroire, qui connectes entres-elle certaines partie du cerveau (Frontal, Cingulaire et Pariéto-Temporal qui sont associés à la zone de travail de Changeux et à la prise de décision émotionnelles de Damasio), sont associé aux comportement sociale et aux différents processus de représentation de la subjectivité de l'autre (auto-projection de l'état sensible pouvant être percus par l'autre).
Cette forme de capacité neurobiologique d'évoluer (Eccles) vers des systèmes nerveux de plus en plus complexe, vers la représentation consciente du sentiment associé à la sensibilité pouvant-être ressentit par l'autre (de l'inter-subjectivité). Semble bien vouloir démontrer une certaine forme de linéarité de l'évolution des états complexe de la conscience des espèces supèrieurs.
Cette forme d'évolution de la conscience de soi, face aux différentes relations sur le plan sociales, démontre bien que la conscientisation des phénomène est de plus en plus orientés et associé à la compréhension et à la coopération avec ses semblables et envers également l'environnements qui nous entours. Cette prémise évolutionnisme du cerveau à travers ses différents états de conscience et de conscientisation (appréhenssion du sentiment d'être face à la nature), semble bien être de plus en plus corrélé avec l'évolution des états instinctif vers celui de la conscientisation sous des formes d'harmonisation sur le plan épistémologique, et dirigé vers les représentation sensible des phénomènes spirituelle.
Comme si la nature nous pousserais a mieu comprendre ce qui nous entours pour mieu coopéré entre nous en premier lieu, et puis entre l'ensemble des objets de la nature en second lieu ! Les neurone miroire et leurs développement par renforcement (évolution des états spirituelle de représentation interne), semble bien vouloir démontrer une forme d'évolution des états mentaux relié à la conscience sensible et axée à surpasser les comportement et les représentation plus émotionnelle d'ordre instinctif ! Cette schématisation semble encadrer les comportement plus anciens et plus instinctif, et ceci par l'évolution de notre compréhension sur les véritable cause et leur relation.
Discussion en références :
1 - Utilisation d'Outils Chez les Animeaux et teste de la tache blanche2 - Les singes peuvent anticiper
3 - La conscience subjective existe aussi chez les animeaux
4 - Le neurone présent chez les humains existe chez les baleines ou neurone Miroire.
Autre référence litéraire :
L'homme de Vérité
Jean-Pierre Changeux
Editions Odile Jacob, 2002
L'homme Neuronale
Jean-Pierre Changeux
Fayard, 1983
L'Érreur de Descartes
Antonio R. Damasio
Editions Odile Jacob, 1995
Spinoza avait Raison
Antonio R. Damasio
Editions Odile Jacob, 2003
(et 'Sentiment même de Soi')
Évolution du Cerveau et Création de la Conscience
Eccles
Champs Flammarion 1994
PS : Serais-ce une forme d'évolution de la Conscience Spirituelle ?
Gilles
_________________
Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieu. |
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glevesque
Apprenti Lutin
Sexe:
Age: 60
Inscrit le: 08 Mar 2005
Messages: 107
Localisation: Montréal. Québec
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Machg
Moine
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Age: 34
Inscrit le: 25 Avr 2007
Messages: 426
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Juin 07, 2007 17:50 Sujet du message: |
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Non je ne crois pas que ce soit une forme d'évolution de la Conscience Spirituelle.
Il faut d'abord que tu fasse la distinction entre les Neurosciences qui traitent de la Conscience comme un objet; sur le modele d'un ordinateur, et qui cherchent materiellement (les neurosciences sont en quelques sorte la prolongation à notre époque du matérialisme antique) à comprendre comment le Cerveau fonctionne et perçoit.
Mais cela n'est qu'une conception, tres scientifique, du cerveau, et aussi ce n'est qu'une conception.
Paul Ricoeur répond d'ailleur a Jean Pierre Changeux dans l'Homme Neuronal, et lui dit "Je ne comprend pas la phrase: "la conscience se developpe dans le cerveau" La conscience se sait (ou ne se sait pas) mais le cerveau restera [...] un objet de connaissance [...] le cerveau ne pense pas au sens d'une pensée qui se pense. Mais vous [commentaire perso: c'est a dire les scientifiques neurobiologistes] vous pensez le cerveau."
C'est a dire que nous n'allons pas vers une évolution de la Conscience Spirituelle, mais vers une évolution de la perception puis de la connaissance veritable du cerveau en tant qu'objet. Il s'agit là du cerveau en tant qu'objet de connaissance. Mais pour J.P Changeux l'homme n'est pas "esprit" il n'est que matiere et le cerveau, dans l'etude de son fonctionnement et des neurones, permet à l'homme de percevoir la nature, son envirronement.
Donc peut être que la connaissance dans le domaine des Neurosciences a évolué, ça ne m'etonnerais pas d'ailleurs  , mais ce n'est qu'un aspect de la perception de l'Homme.
Donc pour moi ce n'est pas une forme d'évolution de la Conscience Spirituelle, puisque cela traite la Conscience non pas comme esprit mais comme Matiere sensible.
Comme le materialisme Antique pensait que les Homme n'etaient que matieres, et d'autres plus spirituels pensaient que l'homme étaient aussi esprit... Dialectique entre Matiere et Esprit.
Et pour ce qui est de l'animal: pour moi il n'a pas de conscience, il a un cerveau certe, mais il ne repond qu'a des instincts, une "mémoire", il peut se rappeller mais n'a pas de Conscience. Le parallele entre Homme et Animal ne peut être fait selon moi que pour les differencier strictement.
_________________
L'autre n'est pas un moyen pour arriver à ses fins, mais bien une fin en soi...  |
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mika
Apprenti Lutin
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Age: 36
Inscrit le: 22 Juin 2007
Messages: 115
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| Posté le: Dim Juil 01, 2007 10:48 Sujet du message: |
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a mon point de vue, la ou la science s arrete, le spirituel continu ; ils pourront peut etre trouvé que telle ou telle partie de notre cerveau a un lien avec l empathie, telekinesie ou autrre mais je pense que se sont deux terrains paralleles dont les ponts ne sont pas toujours expliquable.
conserver du mystere dans ce qui nous entoure cest palpitant, vouloir coller une etiquette a toute chose sa confine ses sens... et sa nous fait perdre de notre imagination : si tout ce qui bouge sur terre a finit par etre expliqué, comment travailler l imagination? sa serait morbide comme monde 
ce qui est sur, cest que notre cerveau recelle bien des mystere, et je pense que se n est pas avec la science que nous arriverons a comprendre ses mecanismes les plus complexes.
bref, tout ce qui concerne la science, sa me depasse
cordialement
mika
_________________
comprenez d abord, croyez ensuite. |
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silma
Moine Supérieur
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Inscrit le: 29 Aoû 2005
Messages: 546
Localisation: seine et marne
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| Posté le: Sam Juil 07, 2007 23:18 Sujet du message: |
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hummm il y a des explications neurologiques qui commencent a apparaitre sur l'expliquation de la mediumnité et autre ...
on est matière ne pas l'oublier, comme tu le dis mika...entant qu'homme nous sommes matière, alors je pense qu'il ya une explication materielle au phenomène spirituelle... peut etre une partie de notre cerveau est elle plus éveillée que chez les autres ... et que cela eu eu lieu en tout temps...
sauf que des lors avec l'évolution de l'espèce peut etre, allons nous vers une conception dématérialisée de notre existence, afin de permettre une meilleur coéxistence, entre nous, mais egalement avec tout ce qui nous entoure
_________________
le temps passe cette onde inconcevable et inexplicable qui nous fait vivre au travers des cœurs éparpillés et boursouflés |
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Zaza
Villagois
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Age: 41
Inscrit le: 17 Oct 2008
Messages: 11
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| Posté le: Sam Oct 25, 2008 14:01 Sujet du message: |
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je me permet de uper ce sujet, car en trois ans seulement il est probable que d'autres éléments puissent venir alimenter le sujet.
J'ai notamment assisté à une conférence sur le "cerveau mystique" très récemment qui permet de réconcilier la science et les phénomènes aujourd'hui encore inexplicables.
Le DR Mario Beauregard, un neurologue canadien reconnu est venu présenter ses travaux et leurs implications, ainsi que les questions qu'ils suscitent.
Il a notamment investigué de façon scientifique les "expériences mystiques" et a prouvé que ces expériences étaient irréductibles à des phénomènes émotionnels simples, juste produits par l'homme. D'autre part, la concordance entre ses résultats (activation de zones spécifiques du cerveau lors d'expériences mystique de nonnes carmélites) et ceux d'une étude similaire effectuée auprès de moines bouddhistes, tend à valider l'hypothèse d'une universalité fondamentale de la spiritualité chez l'être humain...de quoi apaiser nombres de conflits qui nous empoisonnent depuis des siècles...
Il admet lui même que de nombreuses études doivent être menées afin d'arriver à des résultats que l'on pourra correctement interpréter, mais voici un scientifique qui ne nie pas l'existence d'une conscience irréductible à notre simple cerveau neuronal, et l'existence de phénomènes qui, même prenant place dans nos réseaux de neurones, n'y sont pas non plus réductibles.
N'étant pas moi même dr en neurologie et psychologie, j'ai peur que ma rapide synthèse ne soit obscure, je vous renvois donc à son dernier livre Du cerveau à Dieu |
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l'avatar
Villagois
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Messages: 25
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| Posté le: Ven Nov 07, 2008 22:40 Sujet du message: |
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Bonjour
Je tiens à faire remarquer que le paradigme dualiste a retrouvé sa place au sein de la plupart des scientifiques. En effet, il est maintenant prouvé, pour ceux-ci, que le cerveau puisse neurologiquement n’être qu’un intermédiaire à une conscience plus subtile.
Des expériences très poussées ont révélé des défaillances dans le fait que nous ne soyons que des hommes neuronaux. L’une consistait à séparer les deux hémisphères du cerveau et l’on s’est rendus compte que malgré la séparation, les personnes n’avaient pas perdus leurs têtes pour autant ! Le « sentiment de conscience » était intact. Alors, comment expliquer cette unité alors que les deux hémisphères ne pouvaient être en contact ? La physique quantique ouvre aussi des portes vers l’acceptation d’une certaine dualité, par réduction de paquets d’ondes. Mais enfin… le mystère reste entier ! Mais la « physique obscurantiste » se perd ; les découvertes de ces dernières années fait que les scientifiques sont plus indulgents. « Paquets de neurones » ou d’un complexe entre la matière et l’ « esprit », tel est la question ^^. |
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wintermute
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