Occam
Nomade
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 Posté le: Lun Juin 18, 2007 13:32 Sujet du message: Spiritisme et dualisme |
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Bonjour,
Je souhaiterais obtenir quelques éclaircissements sur la nature des objets mêmes du spiritisme, à savoir les esprits. Plusieurs questions me viennent d'emblée, dont certaines que j'ai décidé de vous faire partager.
- Les esprits sont-ils des personnes ? Et si oui, ces personnes sont-elles les mêmes que les personnes vivantes dont elles semblent tirer leur origine ?
- Les esprits sont-ils matériels ou immatériels ?
S'ils sont matériels, de quoi sont-ils fait ? Sont-ils déjà contenus dans le corps vivant ? Comment évitent-ils de se décomposer ? Comment peuvent-ils se déplacer ? Où est le siège matériel de leur volonté (s'ils en ont une) s'ils n'ont pas de système nerveux central ?
S'ils sont immatériels, comment peuvent-ils agir sur le monde matériel, ou même se laisser percevoir par la vue ou l'ouïe ? Comment peuvent-ils se déplacer, si le déplacement présuppose déjà de posséder une étendue et de se situer dans l'espace - chose inconcevable pour ce qui est immatériel ?
Je ne poserai pas d'autres questions pour le moment.
Merci d'avance pour toute réponse qui sera nécessairement instructive, d'une manière ou d'une autre. |
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Xela
Moine
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| Posté le: Mar Juin 19, 2007 14:54 Sujet du message: |
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Qu'est-ce que le spiritisme A. Kardec
Chapitre 1er "des esprits"
DES ESPRITS
7. Les Esprits ne sont point, comme on se le figure souvent, des êtres à part dans la création ; ce sont les âmes de ceux qui ont vécu sur la terre ou dans d'autres mondes, dépouillées de leur enveloppe corporelle. Quiconque admet l'existence de l'âme survivant au corps, admet par cela même celle des Esprits ; nier les Esprits serait nier l'âme.
8. On se fait généralement une idée très fausse de l'état des Esprits ; ce ne sont point, comme quelques-uns le croient, des êtres vagues et indéfinis, ni des flammes comme les feux follets, ni des fantômes comme dans les contes de revenants. Ce sont des êtres semblables à nous, ayant un corps comme le nôtre, mais fluidique et invisible dans l'état normal.
9. Lorsque l'âme est unie au corps pendant la vie, elle a une double enveloppe : l'une lourde, grossière et destructible, qui est le corps ; l'autre fluidique, légère et indestructible, appelée périsprit.
10. Il y a donc en l'homme trois choses essentielles : 1° l'âme ou Esprit, principe intelligent en qui résident la pensée, la volonté et le sens moral ; 2° le corps, enveloppe matérielle, qui met l'Esprit en rapport avec le monde extérieur ; 3° le périsprit, enveloppe fluidique, légère, impondérable, servant de lien et d'intermédiaire entre l'Esprit et le corps.
11. Lorsque l'enveloppe extérieure est usée et ne peut plus fonctionner, elle tombe et l'Esprit s'en dépouille, comme le fruit se dépouille de sa coque, l'arbre de son écorce, le serpent de sa peau, en un mot comme on quitte un vieil habit hors de service : c'est ce qu'on appelle la mort.
12. La mort n'est que la destruction de l'enveloppe matérielle ; l'âme abandonne cette enveloppe comme le papillon quitte sa chrysalide ; mais elle conserve son corps fluidique ou périsprit.
13. La mort du corps débarrasse l'Esprit de l'enveloppe qui l'attachait à la terre et le faisait souffrir ; une fois délivré de ce fardeau, il n'a plus que son corps éthéré, qui lui permet de parcourir l'espace et de franchir les distances avec la rapidité de la pensée.
14. L'union de l'âme, du périsprit et du corps matériel constitue l'homme ; l'âme et le périsprit séparés du corps constituent l'être appelé Esprit.
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17. Les Esprits ont toutes les perceptions qu'ils avaient sur la terre, mais à un plus haut degré, parce que leurs facultés ne sont pas amorties par la matière ; ils ont des sensations qui nous sont inconnues ; ils voient et entendent des choses que nos sens limités ne nous permettent ni de voir ni d'entendre. Pour eux il n'y a point d'obscurité, sauf ceux dont la punition est d'être temporairement dans les ténèbres. Toutes nos pensées se répercutent en eux, et ils y lisent comme dans un livre ouvert ; de sorte que ce que nous pouvions cacher à quelqu'un de son vivant, nous ne le pouvons plus dès qu'il est Esprit (Livre des Esprits, n° 237).
18. Les Esprits sont partout : ils sont parmi nous, à nos côtés, nous coudoyant et nous observant sans cesse. Par leur présence incessante au milieu de nous, les Esprits sont les agents de divers phénomènes ; ils jouent un rôle important dans le monde moral, et jusqu'à un certain point dans le monde physique ; ils constituent ainsi une des puissances de la nature.
COMMUNICATIONS AVEC LE MONDE INVISIBLE
26. Les Esprits peuvent se manifester de bien des manières différentes : par la vue, par l'audition, par le toucher, par des bruits, le mouvement des corps, l'écriture, le dessin, la musique, etc..
27. Les Esprits se manifestent quelquefois spontanément par des bruits et des coups frappés ; c'est souvent pour eux un moyen d'attester leur présence et d'appeler sur eux l'attention, absolument comme lorsqu'une personne frappe pour avertir qu'il y a quelqu'un. Il en est qui ne se bornent pas à des bruits modérés, mais qui vont jusqu'à faire un vacarme pareil à celui de la vaisselle qui se brise, de portes qui s'ouvrent et se ferment, ou de meubles que l'on renverse ; quelques-uns même causent une perturbation réelle et de véritables dégâts. (Revue spirite, 1858 : L'Esprit frappeur de Bergzabern, p. 125, 153, 184. - Id. L'Esprit frappeur de Dibbelsdorf, p. 219. - Id., 1860 : Le boulanger de Dieppe, p. 76. - Id. Le fabricant de Saint Pétersbourg, p. 115. - Id. Le chiffonnier de la rue des Noyers, p. 236).
28. Le périsprit, quoique invisible pour nous dans l'état normal, n'en est pas moins une matière éthérée. L'Esprit peut, dans certains cas, lui faire subir une sorte de modification moléculaire qui le rende visible et même tangible ; c'est ainsi que se produisent les apparitions. Ce phénomène n'est pas plus extraordinaire que celui de la vapeur qui est invisible quand elle est très raréfiée et qui devient visible quand elle est condensée.
...
30. C'est à l'aide de son périsprit que l'Esprit agissait sur son corps vivant ; c'est encore avec ce même fluide qu'il se manifeste en agissant sur la matière inerte ; qu'il produit les bruits, les mouvements des tables et autres objets qu'il soulève, renverse ou transporte. Ce phénomène n'a rien de surprenant si l'on considère que parmi nous les plus puissants moteurs se trouvent dans les fluides les plus raréfiés et même impondérables, comme l'air, la vapeur et l'électricité.
C'est également à l'aide de son périsprit que l'Esprit fait écrire, parler ou dessiner les médiums ; n'ayant pas de corps tangible pour agir ostensiblement quand il veut se manifester, il se sert du corps du médium dont il emprunte les organes qu'il fait agir comme si c'était son propre corps, et cela par l'effluve fluidique qu'il déverse sur lui.
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filsunivers
Maître Lutin
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| Posté le: Mer Juin 20, 2007 17:59 Sujet du message: |
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| Citation: | | - Les esprits sont-ils des personnes ? Et si oui, ces personnes sont-elles les mêmes que les personnes vivantes dont elles semblent tirer leur origine ? |
Tu as surment déjà entendu parler de dualité, comme dans les films ou livre "l'ange et le démon en nous". C'est bien le notre cas. L'ange est notre esprits et le démon est notre égo. La plupart des gens, fonctionne presque toujours avec leurs égo. C'est pour ça qu'on dit d'écouter la petite voie (de ton ange) . Quand on meurt, il a des esprits qui vont garder leurs égo pendant un temps indéterminer et d'autres vont se "séparé" de celui-ci.
| Citation: | | - Les esprits sont-ils matériels ou immatériels ? |
immatétirels, ils sont de l'énergies.
| Citation: | | Sont-ils déjà contenus dans le corps vivant ? |
Oui.
| Citation: | | Comment évitent-ils de se décomposer ? |
Un esprits n'a aucune fin sinon plusieurs départ 
| Citation: | | Comment peuvent-ils se déplacer ? |
Comment tu fait pour te déplacer ? tu pense !! Si tu connais un peu les voyages astraux quand tu veux aller d'un endroit a l'autre, tu peux voler, sauter a grand bond, te téléporter...
| Citation: | | Où est le siège matériel de leur volonté (s'ils en ont une) s'ils n'ont pas de système nerveux central ? |
Il n'a aucun matériel dans l'esprits, la matière de l'esprits c'est le corps physique.
| Citation: | | Comment peuvent-ils se déplacer, si le déplacement présuppose déjà de posséder une étendue et de se situer dans l'espace - chose inconcevable pour ce qui est immatériel ? |
tout les énergies on des espaces-temps, donc il est concevable. |
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