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Jeremy Seven
Nomade
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Inscrit le: 18 Oct 2007
Messages: 4
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 Posté le: Jeu Oct 18, 2007 22:21 Sujet du message: Esprit mauvais et choix de réincarnation |
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D'après ce que j'ai lu dans les livres de Kardec, l'esprit a le libre arbitre de choisir son lieu d'incarnation. Ce ne serait donc pas comme dans le bouddhisme où c'est le karma qui détermine tout, enlevant tout libre arbitre à l'esprit.
Kardec parle aussi des esprits mauvais, les démons, en disant que certains se complaisent dans le mal et qu'ils ne pratiquent pas le mal par ignorance mais bien par plaisir  .
Est-ce que ces esprits peuvent toujours choisir leur réincarnation, et ainsi éviter toutes "expiations" de leurs fautes? S'ils se complaisent vraiment dans le mal et s'ils sont vraiment mauvais, peuvent-ils choisir d'être dans chacune de leur vie des personnes "diaboliques"?
Merci pour vos réponses  . |
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lola29
Villagois
Sexe: 
Age: 51
Inscrit le: 14 Oct 2007
Messages: 13
Localisation: Quimper
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| Posté le: Ven Oct 19, 2007 09:06 Sujet du message: re |
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Alors là, j'en sais pas grand chose à ce sujet, je pense que nous sommes réincarné afin de pouvoir remplir notre nouvelle mission qui doit nous apprendre des choses afin de pouvoir évoluer au fil des siécles...
Je pense que d'autres personnes du forum pourront te donner plus de précisions... |
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Jeremy Seven
Nomade
Sexe:
Inscrit le: 18 Oct 2007
Messages: 4
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| Posté le: Ven Oct 19, 2007 16:39 Sujet du message: |
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J'espère que quelqu'un saura me répondre  . |
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maitreya
Villagois
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Age: 43
Inscrit le: 27 Avr 2005
Messages: 95
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| Posté le: Sam Oct 20, 2007 00:48 Sujet du message: |
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salut jeremy seven,
J'avou que c'est très diffcil à trouver un réponse à ta question , il est vrai que le bouddhisme affirme que le karma dérige tout , mais je pense que kardec à d'une part raison et la doctrine bouddhiste aussi.
Car lorsque de la réincarnation tu as un libre arbitre , mais tu choisit ta futur incarnation à l'aide du karma, il est clair que certain esprit décide de ne pas en tenir compte et décide de tourner en rond.
NB: le bouddhisme à le défaut de dater , et je ne crois pas que siddharta gautama aurai dit que le karma dicte l'incarnation.
Pour moi le libre arbitre est la première règle du spiritisme , c'est la conséquence directe de la création
paix et harmonie
à toi
maitreya
_________________
tout effet a une cause |
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silma
Moine Supérieur
Sexe:
Age: 41
Inscrit le: 29 Aoû 2005
Messages: 546
Localisation: seine et marne
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| Posté le: Sam Oct 20, 2007 14:38 Sujet du message: |
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les esprits mauvais comme les appel kardec sont des esprits non incarnés... Qui ont été incarnés et qui choississent un autre chemin que la lumière après leur mort ... POur certains de ces esprits que 'lon appel "mauvais" le chemin vers la lumière peut mettre très longtemps, car a la différence des esprits terrestres il savent qu'ils sont morts ... Mais tout esprit même le plus mauvais se voit les portes de la lumière ouverte ...
C'est en cela que maitreya dit que la première notion dans le spiritisme est le libre arbitre .
Le karma dans le fond n'etait-il pas créer par ta propre détermination entant qu'esprit ...
Tu sais je te dirai que le bouddhisme meme si on énonce comme philosophie est egalemnt une religion ... est egalement un fonctionnement politique ne dit -on pas qu'au cambodge les kmer rouge s'etaientt inspirés du mouvement politique "bouddhiste social"... Comme dans toutes religions ou comme dans toutes philosophies des choses sont bonnes a prendre etd 'autre non ... Ca ne reste qu'une création de l'homme , enfermée dans un semblant de mythologie ....
Le karma existe ... car il est la deifniton de ton incarnation ... mais est ce que toutes les autres icnarnations s'effacent je ne pense pas ... C'est apr les erreurs que l'on evolue ... Donc un esprit qui choisit de vivre telle vie par l'autdéterminisme choisit la lecon qui lui sera enseigné ... Un être parfait ne prend pas de lecon, une incarnation defectueuse apporte son lot de lecon et de compréhension....
_________________
le temps passe cette onde inconcevable et inexplicable qui nous fait vivre au travers des cœurs éparpillés et boursouflés |
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Xela
Moine
Sexe:
Age: 51
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 447
Localisation: oise
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| Posté le: Sam Oct 20, 2007 19:07 Sujet du message: |
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Bonjour Jeremy,
Et bien nous n'avons pas eu la même lecture de Kardec...
Selon ma propre lecture Kardec dit des esprits dits "mauvais" qu'ils sont plutôt des esprits ignorants et qu'il rejette l'idée des "démons" puisque dans l'absolu tout esprit est parfait (dans le sens où il a vocation à evoluer, à s'ameliorer, ou au pire à stagner mais jamais à regresser).
Maintenant dire qu'un esprit est "ignorant", ne veut pas dire qu'il n'a pas conscience du mal (ou du bien) qu'il fait, mais simplement comme le "mauvais élève" au fond de la classe pres du radiateur, qu'il rechigne à apprendre ses leçons.
Même le pire des hommes a quelque chose de bon en lui, qu'il ignore ou préfère ignorer. La voie du Bien n'est pas la plus facile car elle nécessite un long et gros travail sur soi-même.
En ce qui concerne le choix de l'incarnation, la théorie du Karma boudhiste n'est éloignée qu'en apparence, mais sur le fond elles ont beaucoup de similitudes.
Le libre arbitre ne s'arrête pas au simple choix de l'incarnation mais aussi dans ce que nous allons faire de ces années d'incarnations.
Disons qu'avant de signer le "contrat d'incarnation" on est plein de bonnes volonté, mais une fois "emprisonné" dans le poids de la matière et les difficultés qu'on peut rencontrer, notre perception des choses est altérée et nous pouvons faire mauvais usage de notre libre arbitre.
Par exemple, un "mauvais" père dans une vie précédente pourra être incarné dans une famille où il aura le rôle de l'enfant délaissé ou maltraité... maintenant il peut avoir compris la leçon et s'efforcer en tant qu'adulte d'être une personne Bien, aimante pour ses enfants... ou au contraire devenir une "brute"... refuser de donner de l'amour puisque lui n'en a pas reçu !!
Il reviendra donc à la fin de son incarnation avec une part du contrat non rempli, et devra "recommencer" (d'une façon ou d'une autre) là où il a échoué... jusqu'à ce que la "leçon" soit apprise !!
La vie sur terre fait partie des "expiations" mais aussi des experimentations de l'esprit !!! |
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Jeremy Seven
Nomade
Sexe:
Inscrit le: 18 Oct 2007
Messages: 4
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| Posté le: Dim Oct 21, 2007 21:36 Sujet du message: |
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| Xela a écrit: |
Et bien nous n'avons pas eu la même lecture de Kardec...
Selon ma propre lecture Kardec dit des esprits dits "mauvais" qu'ils sont plutôt des esprits ignorants et qu'il rejette l'idée des "démons" puisque dans l'absolu tout esprit est parfait (dans le sens où il a vocation à evoluer, à s'ameliorer, ou au pire à stagner mais jamais à regresser).
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Je faisais référence aux Livres des Esprits, où il parle de la Dixième Classe d'esprits : Les Esprits Impurs.
Je cite:
| Citation: | Ils sont enclins au mal et en font l'objet de leurs préoccupations. Comme Esprits, ils donnent des conseils perfides, soufflent la discorde et la défiance, et prennent tous les masques pour mieux tromper. Ils s'attachent aux caractères assez faibles pour céder à leurs suggestions afin de les pousser à leur perte, satisfaits de pouvoir retarder leur avancement en les faisant succomber dans les épreuves qu'ils subissent.
Dans les manifestations, on les reconnaît à leur langage ; la trivialité et la grossièreté des expressions, chez les Esprits comme chez les hommes, est toujours un indice d'infériorité morale, sinon intellectuelle. Leurs communications décèlent la bassesse de leurs inclinations, et s'ils veulent faire prendre le change en parlant d'une manière sensée, ils ne peuvent longtemps soutenir leur rôle et finissent toujours par trahir leur origine.
Certains peuples en ont fait des divinités malfaisantes, d'autres les désignent sous les noms de démons, mauvais génies, Esprits du mal.
Les êtres vivants qu'ils animent, quand ils sont incarnés, sont enclins à tous les vices qu'engendrent les passions viles et dégradantes : la sensualité, la cruauté, la fourberie, l'hypocrisie, la cupidité, l'avarice sordide. Ils font le mal pour le plaisir de le faire, le plus souvent sans motifs, et par haine du bien ils choisissent presque toujours leurs victimes parmi les honnêtes gens. Ce sont des fléaux pour l'humanité, à quelque rang de la société qu'ils appartiennent, et le vernis de la civilisation ne les garantit pas de l'opprobre et de l'ignominie. |
Mais comme tu le dis, pour les autres esprits mauvais, à partir de la neuvième classe, ils agissent en général ainsi par ignorance . |
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Xela
Moine
Sexe:
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Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 447
Localisation: oise
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| Posté le: Mar Oct 23, 2007 18:06 Sujet du message: |
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Et bien en ce qui me concerne je ne vois pas de différence... le tout est de s'entendre sur le mot esprit ignorant et nous n'y voyons toi et moi pas du tout la même signification.
Si tu as lu le livre des esprits, tu as du noter que tous les esprits naissaient simple et ignorants.
Question 133. Les Esprits qui, dès le principe, ont suivi la route du bien, ont-ils besoin de l'incarnation ?
« Tous sont créés simples et ignorants ; ils s'instruisent dans les luttes et les tribulations de la vie corporelle. Dieu, qui est juste, ne pouvait faire les uns heureux, sans peine et sans travail, et par conséquent sans mérite. »
TROISIEME ORDRE. - ESPRITS IMPARFAITS
101. Caractères généraux. - Prédominance de la matière sur l'esprit. Propension au mal. Ignorance, orgueil, égoïsme et toutes les mauvaises passions qui en sont la suite.
Ils ont l'intuition de Dieu, mais ils ne le comprennent pas.
Tous ne sont pas essentiellement mauvais ; chez quelques-uns, il y a plus de légèreté, d'inconséquence et de malice que de véritable méchanceté. Les uns ne font ni bien ni mal ; mais par cela seul qu'ils ne font point de bien, ils dénotent leur infériorité. D'autres, au contraire, se plaisent au mal, et sont satisfaits quand ils trouvent l'occasion de le faire.
Ils peuvent allier l'intelligence à la méchanceté ou à la malice ; mais, quel que soit leur développement intellectuel, leurs idées sont peu élevées et leurs sentiments plus ou moins abjects
Comme je l'ai déjà souligné dire qu'un esprit est ignorant, ne veut pas dire qu'il n'a pas conscience du mal qu'il peut faire, et qu'il ne se complaît pas à le faire.
Il est principalement IGNORANT des "lois" morales (et/ou de leur respect)... |
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wintermute
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